Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Moderator: Coari

Awatar użytkownika
Michał.Ł
zakręcony ponad normę
zakręcony ponad normę
Posty: 554
Rejestracja: 2017-03-01, 15:16
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Podziękowania otrzymane: 10 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: Michał.Ł » 2017-04-21, 16:54

No to już Ci od odpowiadam na temat Twojej porady ! :) Glonojad syjamski jak jest mały to może i glony na początku je ładnie ... ale jak Ci podrośnie to się zdziwisz którego pięknego dnia jak po powrocie zastaniesz go przyssanego do paletki. Wiem co mówię ... dorosłe osobniki zachowuja się trochę podobnie jak minogi.

Polecam Loricarie i Sturisomy


Posejdon
nowicjusz
Posty: 21
Rejestracja: 2012-07-02, 15:25
Lokalizacja: małopolska
Podziękowania otrzymane: 2 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: Posejdon » 2017-04-23, 12:23

Bodzio, sądzę, że Wylan sam sobie poradzi i pisanie co też miał na myśli jest niepotrzebne.

W omawianym przypadku kluczowe jest to by kiryski traktować jako ryby o określonych, specyficznych wymaganiach. Więc niewłaściwym jest ustawianie ich w roli zjadaczy odpadów po innych rybach.
To że kiryski żyją w Twoim akwarium z dyskami kilka lat (może też przystępują do tarła), świadczy o dużej odporności tych ryb a nie o trafnej decyzji.
Biologia dysków i kirysków jest inna, specyficzna dla każdego z nich. Weź choćby pod uwagę różnicę w zajmowanej niszy ekologicznej, dostępności w takiej niszy pokarmu wraz ze zmianą pór roku, wędrówkę na tarliska, zmiany głębokości i szybkości nurtu, temperatury i parametrów wody itp. Wszystko to sprawia że nie mogą one być na stałe (całe życie) hodowane w identycznych warunkach.

Gdybyśmy chcieli zrobić odwrotnie, czyli dyski dostosować do wymogów kirysków, domyślasz co by się z nimi stało. Kiryski na swoje utrapienie taki manewr przeżyją.
Dlatego oba rodzaje można łączyć razem na pewien czas ale nie na stałe, szczególnie z kiryskami w roli ekipy sprzątającej lub jako dodatek na całe życie do dysków.

By omówić szczegóły żywienia kirysków trzeba by poświęcić osobny wątek, bo ten dotyczy „żywienia śmieciowego”. :)

Awatar użytkownika
x-larson
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 789
Rejestracja: 2014-05-12, 12:10
Lokalizacja: Polska
Podziękowania otrzymane: 5 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: x-larson » 2017-04-23, 13:03

Nie ma co Panowie dyskutować, czy jest piasek czy go nie ma glonki, otoski, kiryski to bardzo ważny element w akwarium dekoracyjnym, szczególnie polecam młode osobniki. Glony i wszystkie inne niekontrolowane rozrosty nie mają szans z młokosami.
Do wszystkiego podchodź z ostrożnością bo to co widzisz to tylko ułuda, co cię omami i zostawi w ......... :P

Awatar użytkownika
bodzio 1
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 4078
Rejestracja: 2011-01-06, 15:24
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Podziękował: 5 razy
Podziękowania otrzymane: 31 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: bodzio 1 » 2017-04-23, 14:53

Posejdon pisze:W omawianym przypadku kluczowe jest to by kiryski traktować jako ryby o określonych, specyficznych wymaganiach. Więc niewłaściwym jest ustawianie ich w roli zjadaczy odpadów po innych rybach.

zjadanie odpadów po innych rybach to trochę inaczej się kojarzy , u mnie kirysy czy bocje zjadają pokarm który dostają dyski (tu muszę nadmienić że nie są skazane tylko na to co dyski zostawią bo jedzą razem z nimi i dostają wystarczającą ilość pokarmów ) , a przy okazji z racji ich sposobu życia i zdobywania pokarmu, wyjadają resztki pokarmu które dostały się w miejsca niedostępne dla dysków (to samo tyczy się innych awarii i dużych ryb ) , jak widzisz to nie są odpady po innych rybach
rodzaj pokarmów jakie dostają dyski czy inne ryby , tak jak napisałeś to inna sprawa , wiadomo każdy dba inaczej jeden stara się żeby pokarm był zróżnicowany, inny idzie na łatwiznę , (akurat u mnie dostają ryby dość zróżnicowany pokarm łącznie z żywym )
stworzenie warunków identycznych do naturalnych jest niemożliwe czy to dla samych dysków czy innych gatunków , każdy z nas się stara żeby były dobre , co przejawia się w kondycji naszych ryb
trzymając nawet same dyski nie jesteśmy stworzyć im identycznych warunków jak w środowisku naturalnym , choćby dlatego że one się różnią w naturze dość drastycznie między porą suchą a deszczową jak i z rejonów ich występowania
wystarczy przejrzeć galerie jedni trzymają dyski w korzeniach z wodą bogatą w garbniki inni z podłożem i zielskiem z wodą bardzo czystą , jak widać w jednych i drugich warunkach ryby czują się dobrze (oczywiście w obu przypadkach z odpowiednią opieką )
Wróciło jak bumerang po 25 latach
Pozdrawiam
viewtopic.php?t=5727

Agnieszka-Bar
nowicjusz
Posty: 48
Rejestracja: 2016-10-01, 18:10
Lokalizacja: Bystrzyca Kłodzka
Podziękowania otrzymane: 2 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: Agnieszka-Bar » 2017-04-23, 22:00

Przecież Dyskowce żyjące w naturze żyją w symbiozie z innymi rybami również, nie są jak rak na pustyni a i pokarm zjadają pewnie jaki znajdą lub woda na niesie w ich miejsce żerowania np. w porze deszczowej. Dlatego co innego akwarium hodowlane gdzie rybki się w zasadzie pędzi i tuczy a akwarium dekoracyjne, ważne moim zdaniem ażeby parametry wody były odpowiednie dla paletek.Pozdrawiam Agnieszka
Agnieszka

Posejdon
nowicjusz
Posty: 21
Rejestracja: 2012-07-02, 15:25
Lokalizacja: małopolska
Podziękowania otrzymane: 2 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: Posejdon » 2017-04-25, 19:45

Bodzio, to co teraz napisałeś świetnie współgra z moimi postami. W wielu kwestiach, które poruszasz zgadzam się ale nie ze wszystkim. :mrgreen:

Agnieszka właśnie o to chodzi, że ryby nie zjadają w naturze wszystkiego co jest w danej chwili jadalne. Jedzą tylko to co jest dostępne. To co jest dostępne dla kirysków niekoniecznie jest też dostępne dla dysków i na odwrót. Dlatego mają nieco inne wymagania żywieniowe. Powinniśmy to uwzględnić niezależnie czy to jest „tuczarnia” czy zbiornik ozdobny.
Dlatego rolą akwarysty nie jest podawanie pokarmu wszystkim rybom jak leci lecz dostosować karmienie dla potrzeb każdego gatunku. Dużo łatwiej jest hodować razem gatunki o takich samych wymogach żywieniowych lub jeszcze lepiej prowadzić akwaria jednogatunkowe. Oczywiście woda jest bardzo ważna ale żywienie również.

Jak chowamy w akwarium przeznaczonym dla dysków inne ryby np. kiryski czy neony innesa to my je niejako poświęcamy dla dysków. Chyba po to by zaspokoić nasze zachcianki estetyczne lub ułatwić sobie życie.

Awatar użytkownika
dzichu
zakręcony ponad normę
zakręcony ponad normę
Posty: 393
Rejestracja: 2012-02-11, 13:59
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 2 razy
Podziękowania otrzymane: 10 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: dzichu » 2017-04-25, 20:19

Posejdon pisze:Bodzio, to co teraz napisałeś świetnie współgra z moimi postami. W wielu kwestiach, które poruszasz zgadzam się ale nie ze wszystkim. :mrgreen:

Agnieszka właśnie o to chodzi, że ryby nie zjadają w naturze wszystkiego co jest w danej chwili jadalne. Jedzą tylko to co jest dostępne. To co jest dostępne dla kirysków niekoniecznie jest też dostępne dla dysków i na odwrót. Dlatego mają nieco inne wymagania żywieniowe. Powinniśmy to uwzględnić niezależnie czy to jest „tuczarnia” czy zbiornik ozdobny.
Dlatego rolą akwarysty nie jest podawanie pokarmu wszystkim rybom jak leci lecz dostosować karmienie dla potrzeb każdego gatunku. Dużo łatwiej jest hodować razem gatunki o takich samych wymogach żywieniowych lub jeszcze lepiej prowadzić akwaria jednogatunkowe. Oczywiście woda jest bardzo ważna ale żywienie również.

Jak chowamy w akwarium przeznaczonym dla dysków inne ryby np. kiryski czy neony innesa to my je niejako poświęcamy dla dysków. Chyba po to by zaspokoić nasze zachcianki estetyczne lub ułatwić sobie życie.
No Bodzio :roll: , jak mogłeś o tym ......nie widzieć :shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Awatar użytkownika
bodzio 1
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 4078
Rejestracja: 2011-01-06, 15:24
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Podziękował: 5 razy
Podziękowania otrzymane: 31 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: bodzio 1 » 2017-04-25, 23:58

ano człowiek cały czas się uczy więc wszystkiego się nie wie :>
Posejdon to dobrze że się nie we wszystkim zgadzasz bo ja mam swoje zdanie a Ty swoje
podkreślasz dostosowanie pokarmu dla każdego gatunku to może dasz jakieś konkretne przepisy odnośnie np dyskowców , kirysów, neonów abym mógł lepiej dopracować karmę, a i inni z chęcią pewno skorzystają
Wróciło jak bumerang po 25 latach
Pozdrawiam
viewtopic.php?t=5727

Awatar użytkownika
Pawel M
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 1821
Rejestracja: 2014-11-17, 11:03
Lokalizacja: Zduńska Wola
Podziękował: 6 razy
Podziękowania otrzymane: 18 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: Pawel M » 2017-04-26, 00:58

u mnie też stado kirysów (ponad 30 szt), 4 mega bocje i 6 glonków pyka jako sprzątacze

nie dostają do żarcia nic - zjadają tylko to co spadnie z "pańskiego stołu" czyszcząc wszystkie zakamarki i dodatkowo przewalając wierzchnią warstwę piachu. Nie było zgonów odkąd je mam, porosły wielkie i ogólnie widzę że wyglądają super. Polecam wszystkim takie małe stadko ;)
450 l + 160l + 120l

+ kilka kostek :)

Awatar użytkownika
keramus
lekko zakręcony
lekko zakręcony
Posty: 92
Rejestracja: 2014-02-04, 15:51
Lokalizacja: Legnica
Podziękował: 3 razy
Podziękowania otrzymane: 1 raz

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: keramus » 2017-04-26, 19:13

U mnie 20 sztuk Kirysa (po 10 Panda i Sterby). Muszę powiedzieć, że jestem zadowolony i z ich pracy i z wyglądu. Dodatkowo wprowadzają trochę "dynamiki" do akwarium, bo Dyski jak urosły to już raczej majestatycznie pływają. No i widać, że ekipa pracuje również w nocy.
Jak przyjdzie czas na korzenie, na pewno wpuszczę kilka eLek. Jeżeli chodzi o ekipę sprzątającą - moim zdaniem warto.

Pozdrawiam.

Posejdon
nowicjusz
Posty: 21
Rejestracja: 2012-07-02, 15:25
Lokalizacja: małopolska
Podziękowania otrzymane: 2 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: Posejdon » 2017-04-30, 12:29

Bodzio- gdybym podał gotową receptę na optymalne pokarmy dla dysków, kirysków, neonów Innesa chowanych we wspólnym akwarium byłbym głupcem bo nikt nie jest w stanie tego określić. No chyba że takie coś komuś się wydaje to proszę o zdradzenie receptury. Jak zbilansować pokarm indywidualnie dla każdego z wymienionych gatunków, zostało opisane wielokrotnie i ze szczegółami. Dlatego o tym nie napiszę.

Natomiast mogę wskazać błędy żywieniowe które są często popełniane przy karmieniu kirysków w kontekście dysków. Aby stwierdzić czy te błędy są popełnia czy nie należy rozpatrzeć zagadnienia jak poniżej.
W pierwszej kolejności można popatrzeć na skład pokarmów dedykowanych dla kirysów i tych dedykowanych dla paletek. Czy pozostała część diety kirysków zawiera pokarmy roślinne, robale, detrytus. Należy też zwrócić uwagę na frakcję tych pokarmów, wiek i liczbę ryb razem chowanych.
Następna ważna rzecz to temperatura, częstość, ilość i sposób podania pokarmów oraz sposób odżywiania. Te ostatnie dwa zagadnienia są bardzo specyficzne dla kirysków. Jeśli sobie życzysz to temat rozwinę.

I na koniec, proszę nie zadawać pytań sarkastycznych i ustawiać mnie w roli wszechwiedzącej ple ple bo na to nie zasługuje. Szanujmy się nawzajem. :!:

Awatar użytkownika
Michał.Ł
zakręcony ponad normę
zakręcony ponad normę
Posty: 554
Rejestracja: 2017-03-01, 15:16
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Podziękowania otrzymane: 10 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: Michał.Ł » 2017-04-30, 13:00

Akwarium bez ekipy jest po prostu monotonne , ale każdy potrzebuje coś innego. Ja nie nastawiam się na hodowle dla zysku. Akwarium ma cieszyć moje oko. Prędzej zrezygnuje z paletek na rzecz altumów niż z ryb towarzyszących. Co do diety to większość użytkowników forum karmi tak bogato i różnorodnie swoje ryby, że mogę stwierdzić że moje kirysy i i zbrojniki mają lepiej niż w naturze :mrgreen:

Agnieszka-Bar
nowicjusz
Posty: 48
Rejestracja: 2016-10-01, 18:10
Lokalizacja: Bystrzyca Kłodzka
Podziękowania otrzymane: 2 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: Agnieszka-Bar » 2017-04-30, 13:10

Co do pokarmu to na pewno mają lepiej a co do reszty to trudno powiedzieć rybki w akwariach nie są już raczej rybami form dzikich i ich genetyka przez hodowlę się zmieniła jak i wygląd często. Pozdrawiam Agnieszka
Agnieszka

Awatar użytkownika
Michał.Ł
zakręcony ponad normę
zakręcony ponad normę
Posty: 554
Rejestracja: 2017-03-01, 15:16
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Podziękowania otrzymane: 10 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: Michał.Ł » 2017-04-30, 13:15

Muszę się z tym zgodzić dlatego to że nie jesteśmy im stworzyć warunków takich samych jak w naturze nie oznacza , że mają u nas gorzej. U mnie rybki maja temperaturę większą niż w naturze bo aktualnie 32. Ale zerują i zachowują się rewelacyjnie. Jedyne czego nie robię to nie mieszam ryb z różnych odległych biotopów. Dlatego trzymam z paletkami tylko rybki z amazonki i Ameryki pld.

Awatar użytkownika
bodzio 1
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 4078
Rejestracja: 2011-01-06, 15:24
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Podziękował: 5 razy
Podziękowania otrzymane: 31 razy

Re: Ekipa sprzątajaca tak czy nie ?

Postautor: bodzio 1 » 2017-04-30, 13:55

Posejdon pisze:Bodzio- gdybym podał gotową receptę na optymalne pokarmy dla dysków, kirysków, neonów Innesa chowanych we wspólnym akwarium byłbym głupcem bo nikt nie jest w stanie tego określić. No chyba że takie coś komuś się wydaje to proszę o zdradzenie receptury. Jak zbilansować pokarm indywidualnie dla każdego z wymienionych gatunków, zostało opisane wielokrotnie i ze szczegółami. Dlatego o tym nie napiszę.

Natomiast mogę wskazać błędy żywieniowe które są często popełniane przy karmieniu kirysków w kontekście dysków. Aby stwierdzić czy te błędy są popełnia czy nie należy rozpatrzeć zagadnienia jak poniżej.
W pierwszej kolejności można popatrzeć na skład pokarmów dedykowanych dla kirysów i tych dedykowanych dla paletek. Czy pozostała część diety kirysków zawiera pokarmy roślinne, robale, detrytus. Należy też zwrócić uwagę na frakcję tych pokarmów, wiek i liczbę ryb razem chowanych.
Następna ważna rzecz to temperatura, częstość, ilość i sposób podania pokarmów oraz sposób odżywiania. Te ostatnie dwa zagadnienia są bardzo specyficzne dla kirysków. Jeśli sobie życzysz to temat rozwinę.

I na koniec, proszę nie zadawać pytań sarkastycznych i ustawiać mnie w roli wszechwiedzącej ple ple bo na to nie zasługuje. Szanujmy się nawzajem. :!:

chyba nikogo na tym forum nie potraktowałem bez szacunku :/ mając inne zdanie nie widzę w tym sarkazmu , a to że pytam to chcę wiedzieć , podobnie było w dyskusji o ochotce , nie wskazałaś (wskazałeś ) konkretnej hodowli , w moim przekonaniu takiej nie ma (moje wyjaśnienia są w tamtym wątku ) , podobnie jest teraz , piszesz o zbilansowaniu pokarmów dla poszczególnych gatunków ale sama (sam ) nie napiszesz jak zbilansować podpierając się konkretnymi opracowaniami , a odsyłasz do pustki wyszukiwania :/
i nie pisz że Cię nie szanuję czy jestem sarkastyczny , chcę przeczytać konkrety , np. jaka dieta powinna być bla kirysów , a co nie powinno być podawane i dlaczego
jak widzisz wiele osób trzyma np. kirysy w ogólnym i ryby raczej czują się dobrze na karmach nazwę ,, ogólnych ''
na koniec; nie wiem co jest z Twoją osobowością i żenuję się jak mam się zwracać :oops: raz piszesz ,,gdybym podał'' i w tej samej wypowiedzi ,,wszechwiedzącej''
i nie doszukuj się w mojej wypowiedzi podtekstów bo takich nie ma
z wyrazami szacunku do Waszej osoby
Wróciło jak bumerang po 25 latach
Pozdrawiam
viewtopic.php?t=5727


Wróć do „Inni mieszkańcy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość